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2020-01-15
艺术当中的所谓职业概念是他很专业同时他以这个谋生

  西川:当下在中国,作为一个艺术家,尤其是要领导潮流的艺术家,他接受的一套艺术观念、语言虽然没有人说这是一个意识形态,但实际上是已经形成了的一个意识形态。他只能走一条道。这个时候一个艺术家要想从这种当然有的艺术家不想从这样一个定式当中挣脱出来但如果他要从这里面挣脱出来,会发现非常困难。这也是当下很大的一个困难。我们刚才一直谈的例子,逻辑的生成,的的确确还是一套西方的东西,它是一套西方的历史构成的文化逻辑。可能在中国自己的文化逻辑里面,这些东西有不一样的表现形式、表现方式,因为西方,不说文化史,单说历史本身,是征服的历史,一个民族征服另外一个民族,以打仗的方式来解决问题。如果在一个征服史的框架下谈它的历史模式,这个否定的因素会非常强。

  中国历史不太一样。印度索性就没有历史,它也没有历史观念,甚至在英国人到印度之前,没有一个统一的印度,可能这个征服的意识不是那么强,文化当中的那种传承,一直被作为理所当然的,这个文化传承本身可能和那个征服史之下产生的文化逻辑有点儿不太一样。这也把中国人给搁在这儿了:中国人在当下接受了这样一种否定史观、一套否定的艺术观,而中国的老祖宗拥有的不一定是这一套否定史观。这个时候,一个艺术家,当下中国的艺术家,就面临一个选择。如果不想这个问题,这个问题就不存在;如果想这个问题,我甚至觉得这个问题很尖锐。我经常想,传承否定、传承批判,这中间是一个什么样的关系。我自己是很犹豫的。我自己写一点儿东西,我切身感到这是摆在我们面前的一个特别尖锐的问题。

  尹吉男:我曾说过一个讨论会效应,就跟刚才那个否定模式有关系。讨论会上有四种人是有意义的:讨论会有一个总体价值,每个发言者都想分割这个总体价值。第一个分割价值的人是正方,他说我认为什么是对的,这就是正方;还有反方,我认为第一个人讲的完全错误,反方是第二个分割价值的人。第二个人否定了第一个人,第三个人继续分割价值就几乎没有出路了,因为两个最极端的观点都被占据了。我后来讲,历史上只有所谓的好人跟最坏的坏人是名垂青史的,这是永远的。就像岳飞墓,有一个好人的墓,也有最坏的那个人跪在那里那个人可能比我们都永恒,因为他们都终结在历史里。但是最可怜的是那个灰色地带或中间状态,既不否定那个,也没有对抗这个,灰色地带是真正的平均数,不论他多杰出,他都会被历史忘掉。第三个人要想继续分割价值,就变成一个这样的策略性的表态:第一个人的前一半说的好,第二个人的另一半说得好,应该综合起来才是正确的。他也分割了一个讨论会的部分价值,就是折衷主义。第四个人简直无路可走了,他就会说一句话,这就是终结论了。他会说:我认为今天这个讨论会没有意义,根本没有意义。这就把讨论会的所有问题给否定了,把前面发言的三个人全都干掉了。这是一个终结论的基本观念,终结在没开过讨论会的永恒里。这就涉及到一个大的观念。

  我想到列文森讲的关于官僚特性,他讲到中国士大夫文官政治时代官僚的矛盾性。官僚会自认为他们有道德理想,他们是儒家的,他们是博学的,是诗人或艺术家。但是以列文森的观点他们都不是合格的职业化专门化的官吏,他们不是行政专家,他们并不真正懂得职业技术和法律,也不懂得一个国家和地方行政应该如何运转如何操作;他们是不懂经济的,尽管他们是懂哲学、有思想、擅长文学和艺术的文人;从对职业官僚的要求来讲,他们又是业余的,他们是不专业的,中国的士大夫文官大部分是不专业的。

  这是以一个现代西方官吏标准来看古代中国的官僚史所做的一种否定,依照的是马克斯韦伯的观点。阎步克认为,实际上秦始皇所用的官吏是相对专业的,几乎没有一个文吏是不懂得法律文书的,就是法家治国,但是秦灭亡了。光有专业化,没有道德理想也不行。秦朝灭亡了以后,才出现一个儒生和文吏兼用并重的时期。《盐铁论》的论争就是有理想的儒生和务实的职业文吏的论争,就是贤良文学与法家代表桑弘羊的论争。贤良文学就是有道德理想的儒生,而法家代表桑弘羊是真正的、合格的文吏,按西方文官标准的,他是最合格的一个职业官吏。刚才讲这种否定性,两种人的互相否定,在中国历史上一直存在着官吏的职业和非职业的两种状态。但是你会发现,最后中国的艺术所强调的是非职业的,所谓职业不职业,指要不要以艺术谋生。其实艺术的非职业化和官吏的非职业化还不完全是一回事。后来我想了半天,其实忽略了专业这个概念。就艺术而言,非职业的业余,不见得是不专业的。他不以这个谋生。艺术当中的所谓职业概念是他很专业同时他以这个谋生,就构成了一个职业。宫廷职业画家和民间职业画家,就是古代所称的行家,而与之相对的是非职业的文人画家,即戾家(隶家、利家)。戾家是业余的,是非职业的,但是实际上我认为在戾家系统里面,凡是有成就的没有一个人是不专业的,其实是高度专业化的,他们在这个领域所做的研究比任何人都多,远比非专业的文官对自己的领域更精通。颜真卿在书法上的研究和他的训练,在唐代还有谁能跟他比,他是相当专业的艺术家,只不过不拿这个来吃饭。但是进入平民政治时代,在这个否定过程中,新的学堂晚清民国以来的新学堂教育走了一条反士大夫文人教育的路线,因为新学堂是培养职业化专业化人才的,它不是培养业余爱好者的。还是专业的概念,它是在职业范畴来培养的,它实际上是做不同层级的职业教育,我们要有水利专家,农业专家,植物专家,政治经济专家,我们要有各方面的专家,这些专家都是职业的,都要拿这个吃饭的,我们要培养这个东西。

  后来的学术将这个职业非职业的概念变成一套新的历史梳理系统,重新来梳理古代社会,按照这个标准来讲,古代的文人艺术都是不职业的、业余的,形成这样一种不专业的概念。现代职业化专业化的教育终结了古代的文官教育。

  西川:但是这个职业不职业我不知道列文森的上下文是什么。西方古代的官员,是不是像今天的官员这么专业,这个我不知道。另外一个就是专业呢,当然你刚才举的秦朝的例子是非常有意思的例子,但是我觉得他在讨论这个职业官吏的概念的时候,基本上运用的是一个现代政府的观念,因为不光是中国,还有古代的波斯欧洲那会儿还说不上,古代的埃及、两河流域等,都没有那种非常职业的官吏。职业化这个概念,作为一个政府要遵循的原则,这个我完全没有想过,没有考证过它是不是伴随着工业化而来,我不知道这是不是伴随着工业革命而来,是跟这个一块来的吗?西方也有贵族,贵族的意思就是不专业。叶芝爱尔兰的叶芝,曾经给别人写过一封信,信里说,贵族是不学数学的,贵族不管这个东西,那个东西都是管家才管。所以他反对他儿子还是亲戚的一个孩子在学校里面学数学。他给学校的校长写信,他反对小孩学数学。因为职业化或者什么,他的一个比较象征性的东西就是数学,而西方贵族不学数学。

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